Kontrowersyjny Chrystus-gimnastyk

szczym's picture
Postów 337
dołączył 2006-01-21

Kontrowersyjny Chrystus-gimnastyk... Wrocławska Liga Polskich Rodzin zażądała zdjęcia z wystawy ”Shadows of humor, czyli przykra sprawa - czeska wystawa" instalacji przedstawiającej gimnastyka w pozie przypominającej ukrzyżowanego Chrystusa. Wolności sztuki należy bronić niezależnie od tego, czy dane dzieło jest dobre, czy złe - dlatego znowu poruszam ten temat. Ale kiedy dzieło jest dobre, chce się go bronić jeszcze głośniej i dobitniej niż zwykle. I tak jest w tym przypadku. Instalacja pokazana w w BWA Awangarda jest przecież świetna. Mistrzowski pomysł, dobre wykonanie - gdzie tu obraza uczuć religijnych? Postać Chrystusa jest symbolem, nośnikiem znaczeń i wykorzystanie jej w sztuce jest czymś naturalnym. Gdzie tu zniewaga? Gdzie drwina? Zresztą z tego co przeczytałem, cała wystawa jest interesująca. Brońmy jej. I wszystkich następnych. Super start, Kunst fu i Kamera Skura, instalacja. Żrudło: [Blog Obiegu]



--

___
bzzz



m's picture
Postów 577
dołączył 2006-01-23

szczym's picture
Postów 337
dołączył 2006-01-21

przepraszam

--

___
bzzz



MRUFIG's picture
Postów 264
dołączył 2006-02-21

pomysł bardzo dobry lecz powinien pozostać w glowie twórcy , Nieznalska nam udowodniła jak łatwo urazić religijność Polaka , a gdzie w tej "pracy" ukazany zostal ból i ciepienie Chrystusa ?? autor zdaje mi się chciał zastąpic krzyż , gimnastycznymi przyrządami , gdzie cierpienia niemają miejsca



IXI COLOR's picture
Postów 353
dołączył 2006-01-21

łatwo urazić religijność ligi polskich rodzin i ojca dyrektora a nie Polaków. Polacy mają sztukę generalnie gdzieś.



paism's picture
Postów 118
dołączył 2006-02-05

osobiscie nie czuje sie urazony, ale kogo obchodzi zdanie zwyklego Polaka prawda?;)



Anonim
Anonim's picture
Postów 868
dołączył

MRUFIG napisał:
pomysł bardzo dobry lecz powinien pozostać w glowie twórcy , Nieznalska nam udowodniła jak łatwo urazić religijność Polaka , a gdzie w tej "pracy" ukazany zostal ból i ciepienie Chrystusa ?? autor zdaje mi się chciał zastąpic krzyż , gimnastycznymi przyrządami , gdzie cierpienia niemają miejsca

jak bys kiedys przypadkiem trenowal sport zawodowo to pewnie skumasz gdzie tam jest cierpienie

[szczym}



dwaesha's picture
Postów 934
dołączył 2006-01-21

MRUFIG napisał:
pomysł bardzo dobry lecz powinien pozostać w glowie twórcy [..]

sugerujesz autocenzurę? ..jej!
-
praca bardzo dobra.. wielowątkowa.. urazić może chyba głównie tych którzy nie bardzo chcą się wysilić by zrozumieć..

--

[dwaesha]



szczym's picture
Postów 337
dołączył 2006-01-21

dwaesha napisał:
MRUFIG napisał:
pomysł bardzo dobry lecz powinien pozostać w glowie twórcy [..]

sugerujesz autocenzurę? ..jej!

może wstawimy posty tego kolegi do kolejki przed publikacją i wtedy zobaczy jak to jest fajnie dzwonić do radia maryja

--

___
bzzz



kwiatek's picture
Postów 363
dołączył 2006-01-21

nono, a mi na wf`ie kazali ping-pong

--

[v] i chuj



MRUFIG's picture
Postów 264
dołączył 2006-02-21

dwaesha napisał:
-
praca bardzo dobra.. wielowątkowa.. urazić może chyba głównie tych którzy nie bardzo chcą się wysilić by zrozumieć..

racja pracka jest bardzo dobrze wykonana , pomysl też jest świetny , przez cały czas probowalem to przyrownać do historii oraz z tym jak takie prace zostają szybciej zdjete z wystwy niż wniej wystawione , Polska jest najbardziej religijnym krajem w Eropie obok Watykanu i Włoch dlatego niema się co dziwić jeżeli spotykamy się z takimi opinjami tak kontrowersyjnych aczkolwiek pomyslowych prac , a nazwisko Doroty Nieznalskiej wymieniłem aby porównac , kontrowersyjność i atak na próg chrześcijanizmu w Polsce , gdzie praca Doroty równierz spotkala się z taką krytyką.
Co do wiary niepopieram ani radia maryja ,ani ligi Polskich rodzin a na codzień jestem niepraktykującym chrześciajninem , a forum to forum i mozna sie wypowiadać na temat co uczyniłem :D a co do Dweasha niech już niecytuje bo mnie to wqurwia !!



MRUFIG's picture
Postów 264
dołączył 2006-02-21

ja tam na W-f miałem tylko piłkę nożną i basen :P koszykówka czasem a gimnastyki nie więc czy ten sport zadaje jakies cierpienia to niewiem :D pozdro...



pintero's picture
Postów 42
dołączył 2006-01-26

apropo ligi polskich rodzin... dzisiaj ide na marsz anty-giertychowy
a jesli chodzi o chrystusa to wydaje mi sie to zabawne nawet jesli chrystus jest pewnym symbolem religijnym, nawet bogiem...
sztuka wg mnie nie powinna miec ograniczen, ograniczeni sa ludzie, np tacy jak ci z lpr



bam493's picture
Postów 15
dołączył 2007-03-13

Cóż... a ja w sumie mógłbym napisać, że czuję sie obrażony. Dlatego, że jestem Katolikiem i nie mogę się dopatrzeć innej funkcji w tym dziele jak zszarganie moich emocji i uczuć religijnych. Chociaż uważam też że ze sztuki nikt nie powinien się spowiadać i odpowiadać... Bo jaka by ona wtedy była?...

Bo instalacja ta nie niesie z sobą żadnego przekazu. Jeśli miała być sama w sobie prowokacją (jak większość przeróbek ukrzyżowanego Chrystusa) to jak napisał ktoś wyżej - powinna zostać w głowie twórcy.
To raczej tani i nie raz już użyty schemat na kontrowersyjną sztukę. Aczkolwiek powiem wprost, że gimnastyczne przyrządy wydają się być oryginalne.

obrać drogę...

--

obrać drogę...



m's picture
Postów 577
dołączył 2006-01-23

jak dla mnie przekaz tej pracy jest jasny, pokazuje wysilek przez pozycje ktora jest nie utrzymania przez dluzszy czas. Zamrozenie tej sytuacji w instalacji poteguje ten wysilek przez to ze mozesz tam stac caly dzien a chyrystus dalej bedzie w tej samej pozycji. Taka mini interpretacja moja na szybko ... ;)



Pikaso's picture
Postów 50
dołączył 2007-02-18

Zajebisty pomysl jak dla mnie.



Miho's picture
Postów 64
dołączył 2007-01-21

liga jak zwykle się nie popisała, wręcz dali dupy. jakby byli tacy cacy i bronili uczuć religijnych każdego polaka, to może mogliby wyrazić protest przeciw gwiazdom dawida na szubienicach, które znajdą w każdym mieście i wiosce. bo chociaż jestem katoliczką (nic nie poradzę na to, że urodziłam się w katolickiej rodzinie) to mnie Chrystus-gimnastyk nie obraża. za to zawsze czuję się głęboko urażona gdy słucham w tramwaju, jak dwie stare bereciary wrzucają na "żydomasoński tefałen" i temu podobne.
bam493, jeśli chcesz, możesz za mną wołać "żydówa". a jeśli nie dostrzegasz w tej pracy głębi, to sorry, ale nikt ci w głowie dziurki nie wywierci i oleju nie naleje.



a's picture
Postów 18
dołączył 2006-08-19

e tam, wszedzie tak jest:

"Gallery cancels naked chocolate Jesus exhibit

NEW YORK: A Manhattan art gallery cancelled its Easter-season exhibit of a life-size chocolate sculpture of a naked Jesus after an outcry by Roman Catholics.

The gallery's artistic director tendered his resignation to protest the cancellation.

The sculpture My Sweet Lord by Cosimo Cavallaro was to be exhibited for two hours each day next week in a street-level window of the Roger Smith Lab Gallery in Midtown Manhattan.

The display had been scheduled to open on Monday, days ahead of Good Friday when Christians mark the crucifixion of Jesus and Easter Sunday when they celebrate his resurrection.

But protests including a call to boycott the affiliated Roger Smith Hotel forced the gallery to scrap the showing.

"We have caused the cancellation of the exhibition and wish to affirm the dignity and responsibility of the hotel in all its affairs," James Knowles, president of the Roger Smith Hotel, said in a statement.

The Catholic League for Religious and Civil Rights had called for a boycott of the hotel and dropped the idea once "We got what we wanted," a spokeswoman said.

"We're delighted with the outcome. We're glad that they came to their senses," said Kiera McCaffrey, director of communications for the league, which describes itself as the largest US Catholic civil-rights group.

Before the cancellation, she had called it "an assault on Christians" adding: "They would never dare do something similar with a chocolate statue of the prophet Mohammad naked with his genitals exposed during Ramadan."



Krupetto's picture
Postów 43
dołączył 2006-01-24

Mnie osobiscie ta instalacja nie urazila, choc jestem gleboko wierzacym czlowiekiem a Jezus jest najważniejsza Osoba w moim zyciu. Dostrzezenie podobienstwa pozycji akrobaty i Jezusa na krzyzu jest bardzo dobre, choc specjalnego przeslania w tym nie widze. Ale jest ciekawe i doceniam spostrzegawczosc i pomysl.

Z drugiej strony trzeba byc ostroznym z symbolami religijnymi. Takie cos ujdzie ale np. praca pani Doroty była poprostu chamstwem i prowokacją sięgającą dna.

Zastanawia mnie tylko dlaczego symbole chrzescijanskie mozna do woli obrazac, i jak sie ktos temu sprzeciwia to sie krzyczy o wolnosci slowa itd. a za zwykłą karykature Mahometa pali się kościoły i jest gotowym zabijać. I w tej sytuacji wszyscy potulnie przyznaja racje muzłumanom.



Marcello Cake's picture
Postów 17
dołączył 2007-03-19

nikt nie przyznaje racji muzułmanom.Jeżeli pamiętasz w geście solidarności z duńską gazetą karykatury opublikowało wtedy wiele dzienników w europie. Fala protestów z tym związana była zaplanowanym politycznym atakiem, przecież 99% z tych krzyczących na ulicy muzułmanów nie wiedziało nawet w jakiej gazecie opublikowano te karykatury. Po prostu religia wykorzystywana dla celów politycznych, tłum mający zewnętrznego wroga (w tym wypadku zgniły zachód kpiący bezkarnie z Mahometa) nie bedzie się zastanawiał dlaczego w państwie nie ma wolności słowa, edukacji itp. A to, że jest różnica na poziomie świadomości muzułmańskich fanatyków a europejczyków wychowanych w kręgu kultury chrzescjanskiej i zgodnie z zasadami demokracji nie podlega chyba dyskusji. Cytując poznański napis na murze: "uczucia religijne mozna urazić tylko u idiotów"

Kto nie chce niech nie ogląda.



Krupetto's picture
Postów 43
dołączył 2006-01-24

chyba idiota zrobil ten napis. Nie jestem slepym fanatykiem, ale jak ktos by celowo profanowal symbole mojego wyznania to jak mialo by mnie to nie urazić? Wniosek jest taki , ze kazda soba broniaca swojej wiary jest idiota.

a kwestie Mahometa wyjasniles mi wystarczajaco. dzieki



Marcello Cake's picture
Postów 17
dołączył 2007-03-19

Proszę.

A mialoby to cię nie obrażać właśnie dlatego, że robi to celowo, a przede wszystkim dlatego, że to tylko SYMBOLE.



mAŁa's picture
Postów 33
dołączył 2007-02-27

Kurwa. Nienawidze tego LPR-u. Jak ja ich kurwa nienawidzę.



Krupetto's picture
Postów 43
dołączył 2006-01-24

"A mialoby to cię nie obrażać właśnie dlatego, że robi to celowo" - bez sensu

Jezeli chodzi o same symbole, szanuje innych i tego samego oczekuje. proste. zwykła tolerancja

chociaż osobiście bym pewnie odpuścił, gdyby chodziło jedynie o symbole. Problem w tym przypadku jest taki że Jezus nie jest jedynie symbolem, ale Osobą.

Pytanie: Czy bronił byś wizerunku osoby która uratowała ci życie? np. w ostatniej chwili odepchnęła cię z drogi rozpędzonego samochodu, sama lądując pod kołami

Raczej byś nie milczał jeżeli ktoś by obrażał tę osobę. Dlatego ja nie mogę milczeć jeżeli ktoś obraża Jezusa.



bam493's picture
Postów 15
dołączył 2007-03-13

M - tą analogię z wysiłkiem dostrzegłem, ale (bez urazy) chodziło mi o głębsze spostrzeżenia
Miho - nie będę Cię wyzywałw żaden sposób za to, że masz inne poglądy. Po prostu nie zgadzam się z profanacją niektórych symboli religijnych. Bo dla przykładu dla mnie meczet będzie tylko budowlą, ale dla muzułmanina będzie on miał znaczenie sakralne. Poprez szacunek dla tych ludzi nie będę profanował tych obiektów właśnie
Należy jednak pamiętać, że bardzo ważne (a czasem nawet ważniejsze) są intencj autora. W tym wypadku nie wydaje mi się żeby p. Dorota miała taki zamiar. Z drugiej strony takie celowe ośmieszenie to dosyć powszechna rzecz (choćby the Simpsons). Nie wydaje mi się żeby istniała jakaś inna reakcja niż asertywna postawa. I nie chodzi tu tylko o chrześcijańskie - moje symbole. Chodzi tu o szacunek dla innego człowieka i jego wyznania. Brak takiego szacunku może doprowadzić do wielu animozji...

obrać drogę...

--

obrać drogę...



dwaesha's picture
Postów 934
dołączył 2006-01-21

tak sobie czytam te 'głębsze spostrzeżenia' i.. ręce opadają :/
profanacja? czego.. jak?! czy jak się przeciągnę i do tego ziewnę.. obrazi cię to? hm..
skoro widzisz chrystusta dostrzeż człowieka.. i to że różnie cierpimy.. dla różnych spraw.. na początek

--

[dwaesha]



MRUFIG's picture
Postów 264
dołączył 2006-02-21

:]



bam493's picture
Postów 15
dołączył 2007-03-13

ja tylko otwarcie bronię (tylko) symboli, które są dla mnie ważne ;] Mnie osobiście ta instalacja nie tyle drażni... Po prostu uważam że nie powinno się tak wykorzystywac wizerunku Chrystusa i tyle.

obrać drogę...

--

obrać drogę...



m's picture
Postów 577
dołączył 2006-01-23

a jak twoim zdanie sie powinno wykorzystywac i jaki jest wizerunek chrystusa "ten najbardziej prawdziwy" ? w histori a zwlaszcza sztuce jego wizerunke stale sie zmienia. nie mowie ze chrystus gimnastyk to wlasciwa droga, ale ulega modyfikacji dostosowujac sie do danej epoki i prawie zawsze robili to artysci, rzemiesnicy itp. i zawsze wywolywalo to kontrowersje czesto na wieksza skale niz sztuka zamknieta w czterech scianach galeri ktora oglada garstka ludzi.



bam493's picture
Postów 15
dołączył 2007-03-13

Właściwie to argumenty pana M zachęciły mnie do innego spojrzenia na sprawę. Gdy patrzę wstecz widzę, że istotnie ten wizerunek się zmieniał i wyzwalał przy tym wiele emocji. Chociażby obraz "Święte serce Jezusa" Salvadora Dalego. Masz rację M, że nie można tu mówić o nienaruszalnym kanonie i powyższa instalacja może być wynikiem tych zmian, ewolucji wizerunku.

Mimo wszystko Chrystus gimnastyk do mnie nie trafia, choć doceniam pomysł p. Doroty.
Z drugiej strony teraz trochę inaczej na to patrzę i z tej perspektywy nie czuję się już obrażony.

--

obrać drogę...



dwaesha's picture
Postów 934
dołączył 2006-01-21

bam493 napisał:
[..] trochę inaczej na to patrzę i z tej perspektywy nie czuję się już obrażony.

czyli to nie kwesta instalacji która obraża.. a raczej (jedynie) ew. widza który się obraża? ;)

--
i jakiej p. Doroty?

dla jasności..

SuperStar - Kamera Skura i Kunst Fu (2003)
rzeźba mężczyzny z ramionami rozpiętymi na gimnastycznych obręczach, w pozie ukrzyżowanego, jednoznacznie kojarząca się z Chrystusem [..] Artyści idealnie skopiowali starą polichromię, dzięki czemu figura przypomina rzeźby XVIII-wiecznego śląskiego rzeźbiarza Ferdynanda Maksymiliana Brokofa.
(w wersji na weneckim biennale + zapętlony film, pokazujący publiczność meczu futbolowego)

Pasja - Dorota Nieznalska (2001)
"[..] aranżacja przestrzenna składająca się, oprócz obiektu w formie krzyża, z projekcji taśmy wideo i odpowiednio zaciemnionego pomieszczenia. [..] na krzyżu umieszczono fotografię męskich bioder i ud, zaś punktem centralnym (umieszczonym na przecięciu ramion krzyża) były genitalia. Taśma wideo przedstawiała twarz ćwiczącego mężczyzny, całości dopełniały odgłosy z siłowni."

--

[dwaesha]